?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

934764_463806280368286_1645414099_n
Сегодня, 10 мая в Бенгази и Триполи люди вышли на демонстрации, под названием «пятница спасения Ливии». Демонстранты протестовали против действий бандитов, которые нападают на государственные учреждения, обвиняя Катар и братьев мусульман в разжигании хаоса в стране для достижения своих целей. Были выдвинуты требования очистить Триполи от вооруженных формирований, отправить Мангуша и муфтия страны в отставку из-за их противодействия созданию в стране нормальной армии и полиции. Демонстрации продолжаются, есть сведения о столкновениях между бандитами и демонстрантами у зданий МИДа и министерства Юстиции в Триполи. Продолжаем следить за ситуацией. Для иллюстрации происходящего, ставлю кадры с демонстраций.

Рано утром, на майдане Альжазаир, лозунг говорит " Нападение на парламент и правительство - оскорбление для всех ливийцев"
247111_574036852629525_1483357373_n

Демонстранты начинают собираться на майдане.
946036_573995282633682_595290014_n


На плакатах: "Закон об изоляции приняли с помощью пулеметов, конституцию - примете системой Град". "Нет братьям мусульманам".
408507_574019945964549_142361819_n

"не дайте братьям мусульманам прийти к власти".
247773_574035019296375_1228116809_n


Здесь кадр с канала Альджазира, лозунги - "нет оружию", "за легитимную власть". Когда появились антикатарские лозунги, канал прервал свое вещание.
603782_510880838978942_1058537523_n

Демонстранты пришли к зданию МИДа.
947369_574034422629768_1248706390_n

В Бенгази. "Доха не будет властвовать в Бенгази".
428692_470112736403068_1524455179_n

Бенгази. В ход пошли даже Флаги Киренаики.
303063_588181571214996_836317820_n

Этот дядька держит плакат "Из диктатуры Каддафи в диктатуру братьев мусульман".
942851_574009065965637_1259966527_n

Сожгли флаг Катара.
253586_309663159164715_1263986417_n

Повесили Шейха Хамада, потом сожгли и растоптали :)))).
248002_587700704597787_1270950912_n525438_309663889164642_1987835333_n

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
el_murid
May. 10th, 2013 09:57 pm (UTC)
Развитие событий весьма интересное. Парадокс в том, что разрешить ситуацию можно только силой, но исламисты вряд ли рискнут ее применить, так как автоматически восстановят против себя нейтральных. А вот правительство может довести дело до беспорядков и вполне законно силу применить.
mterra_sea
May. 10th, 2013 10:48 pm (UTC)
Не только потому, что нейтральные встанут против них, но и из за боязни реакции международного сообщества. Как бы не хотели, но седьмой пункт устава ООН, под которым Ливия до сих пор находится, это единственная защита от исламистов.
tami1965
May. 11th, 2013 07:51 am (UTC)
Ой, ли...
Думаете, не рискнут? Ой, ли... Не рискнут только, если будут надеяться, что вопрос получения власти можно решить, не прибегая к силе. В противном случае, теряя надежду получить власть, пойдут по пути:свой-чужой на дороге не стой...
mterra_sea
May. 12th, 2013 12:15 am (UTC)
Re: Ой, ли...
Использовать силу против народа они не рискнут. Вот вам крест :)))
tami1965
May. 12th, 2013 04:42 am (UTC)
Re: Ой, ли...
Крестом удивили, Халед:))). Познанием этого выражения удивили:))). Сказывается многолетнее пребывание в православной стране?:))).
Дай Бог! Как говорят у нас:)). Дай Бог, чтобы не посмели. Безусловно, против самого народа не посмеют. А руками самого народа? Этот вариант возможен? Или, все же, нет? Учитывая особенности племенного уклада жизни ливийцев? Стравить племена не могут?
mterra_sea
May. 13th, 2013 01:10 am (UTC)
Re: Ой, ли...
Стравить племена не смогут, Таня. Во время военных событий Каддафи именно этого и хотел - стравить племена между собой, у него ничего не получилось.
tami1965
May. 13th, 2013 05:20 am (UTC)
Re: Ой, ли...
"Во время военных событий Каддафи именно этого и хотел - стравить племена между собой, у него ничего не получилось."

А какой профит от имел бы с этого? Ведь во время военных действий, наоборот, единение народа - самая важная задача для руководителя страны.... И вот по-ходу еще один вопрос. Ели бы Каддафи передал власть кому-то из сыновей и отошел в сторону, как того требовал Запад, то удалось бы Ливии избежать НАТОвских бомбежек и всего, что последовало потом? И если бы он передал власть Муттасиму, а не Сейфу, то изменило бы это ситуацию в отношении Ливии со стороны Запада? То есть, я что имею ввиду? Ведь репутация того же Муттасима была также не запятнанной для Запада, как и репутация западника Сейфа? Или? То есть, имела ли разницу для Запада передача кому-то из сыновей конкретно? А подразумеваю именно Запад, а не желание Катара и К.
mterra_sea
May. 13th, 2013 01:30 pm (UTC)
Re: Ой, ли...
Таня, объединить народ, это правильная мысль, но только не для Каддафи. Он имел профит именно в разжигании противостояния между племенами, например Таурга и Мисурата, Варшифана и Зауя, берберы и арабы на горе Нафуса, во всех этих местах было противостояние между племенами. Пытался зажечь на борьбу с Мисуратой и варфаллу, но у него не получилось.
tami1965
May. 11th, 2013 08:54 am (UTC)
Уровень образования..
Если совсем начистоту, то я была уверенна, что Ливию постигнет печальная участь Ирака.... Но, кажется, все же, Ливия идет своим путем. Интересно, от чего это зависит, Халед? Не скажете? Не думали-задумывались? Интересно, какое общее образование населения в Ливии? А если по сравнению с Ираком? Цифрами не обладаете? Было бы интересно знать и понять причину...Причину непохожести развития общества в двух мусульманских странах... Буду благодарна за дискуссию:)
ak747
May. 11th, 2013 01:48 pm (UTC)
Re: Уровень образования..
1) по свидетельству очевидца Лоуренса Месопотамского
"Опорой иракского Сопротивления являются отнюдь не малограмотные бородачи, как в Афганистане. При Саддаме образование было приоритетом, а родители, которые препятствовали посещению их детьми школы, могли получить до двух лет тюрьмы. Ирак стал самой образованной арабской страной. По моему впечатлению, уровень саддамовского школьного образования превосходил нынешний российский. Поэтому нет ничего удивительного в том, что очень важную роль в иракском Сопротивлении играет интеллигенция, университетская профессура и студенты.
Иракская война является последним словом партизанской тактики, прообразом будущих войн ХХI века. Самым активным образом в ней задействован Интернет. На специализированных сайтах федаины дают конкретные советы, как изготовить в домашних условиях телеуправляемый фугас, правильно его установить, замаскировать и взорвать. На любимых иракской молодёжью форумах они делятся своим богатым опытом и подробно отвечают на вопросы юзеров."
Кстати, подобная ситуация была и в Сирии, о чем в блоге Ель Мюрида пишет очевидец

2) Каддафи с Ливией много экспериментов ставил, и взгляды имел довольно экзотические. В Ираке имела место более стандартная светская национальная диктатура с элементами социализма.
3) Армия Ирака была сильнейшей на всем Ближнем Востоке (насколько это вообще применимо к армиям арабских стран - с одним и тем же оружием кубинцы и вьетнамцы били америкесов в хвост и в гриву, а наследники Салах-эд-Дина проигрывали войну за войной потомкам Зямы и Шмулика из местечек). Иракцы свели войну с трижды превосходящим его Ираном вничью и за пару дней распотрошили Кувейт, ливийская же армия проиграла Чадскую войну неграм на пикапах.
Иракская армия серьезно пострадала, не столько от "бури", сколько от 12-летней блокады. Больше половины техники было в нерабочем состоянии или у нее выходил ресурс, поэтому, кстати, армейцы почти не обучались. В результате иракская армия погибла от прямого столкновения с самым сильным в мире государством с натренированной армией.
С Ливии сняли санкции в 2004. От ядерной бомбы Полковник отказался, но у него было 8 лет на перевооружение. Этого он, в отличие от соседнего Алжира, купившего танки Т-90, ЗРК С-300 и истребители Су-30МКА, не сделал. Мог, наконец, заранее купить у иранской промышленной группы "Шахид Хеммат" ракеты средней дальности и в час агрессии долбануть прямо по Парижу и Брюсселю. Почему не сделал - а кто его знает...наивный был, видимо. Думал, что помирились. Или времени не хватило. Факт тот, что, например, ливийское ПВО молчало, хотя раздолбанное иракское в 2003 смогло достать с неба несколько самолетов.
4) По поводу "двух мусульманских стран". В Ираке страна делится на три крупных консолидированных сегмента: арабы-шииты на юге (60%), арабы-сунниты в центре (25%) и курды на севере (тоже в основном сунниты, 20%). Саддам представлял арабов-суннитов, частично сотрудничая с шиитами. После сноса Саддама началась междоусобная гражданская война, причем, скорее всего, не без помощи оккупантов: "пусть лучше режут друг друга, чем нас".
Шиитов толкнули к Ирану, сунниты, после запрета БААС - в аль-Каиду и прочие ваххабиты, курды - обособились.
Кстати, еще один фактор. Нефтяные месторождения Ирака. Они расположены на шиитском юге и на севере у курдов, а центру почти ничего не досталось. Места с центром делиться, конечно же, не хотят...в общем, как в период развала СССР - каждая республика орала, что она всех кормит.
В Ливии структура племенная, племен много, религиозная война маловероятна (все - сунниты).
5) О мятеже. В Ираке в свое время тоже был мятеж, причем более удачный - захвачено было 15 провинций из 18, при том, что армия была разгромлена. Сначала загорелся шиитский юг, а потом сепаратисты-курды на севере оживились.
Так вот, иракские войска умяли всех по-жесткому, сначала шиитов, потом взялись за курдов и дожали бы всех, но вступились штатовцы.
6) Ну и о том, в какое УГ скатился ныне Ирак:
http://ak747.livejournal.com/6163.html
tami1965
May. 12th, 2013 04:15 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Спасибо Вам огромное за такую подробную информацию, "до миллиметра"! По ходу Вашей информации возникает много вопросов. О некоторых из них написала ниже, к комменту хозяина блога. Если можете, плиз, прокомментируйте также.
А за потомков "Зямы и Шмулика" - отдельное спасибо! Смеялась. С Вашего позволения возьму в свой лексикон:))). Ну, не люблю я этих потомков....:)). Господи, прости мою грешную душу!!
ani_al
May. 13th, 2013 04:04 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Таня, этот ак747 шестерка пуси и конченовой. Стукачок.
У него несколько ников - один из них хавк777 и еще один с цифрами 555, по-моему.
tami1965
May. 13th, 2013 04:07 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Нелличка, спасибо за информацию! Кто владеет информацией, то владеет миром?:))).
ani_al
May. 13th, 2013 04:15 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Танюша, не за что :))
Ну зря что ли пуся бесится - все его ходы записаны.
ani_al
May. 13th, 2013 04:25 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Очевидца он приплел нашего друга сирийца.
Пасется постоянно у ЭМ этот помощник пуси :)) мониторит.
У того сплошь тролли да неадекваты в блоге и инфу настоящую и честную брать негде. Дожился старый жыд... заврался уже настолько, что нормальные люди к нему случайно только могут попасть.
mterra_sea
May. 12th, 2013 12:26 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Таня, после подробного ответа АК 747 мне и добавить нечего, он охарактеризовал все правильно и до миллиметра :)). Дабавлю на счет образования в Ираке. Когда я был в России, моя дочка училась в иракской школе в Москве, она получила там такой уровень знаний, что когда мы вернулись в Ливию, она каждый год занимала первое место, в отличии от невежд, которые проходили учебу в ливийских школах.

Edited at 2013-05-12 12:28 am (UTC)
tami1965
May. 12th, 2013 04:05 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Да, я прочитала информацию "до миллиметра" АК-747, очень ему благодарна, но у меня снова появились вопросы:). Даже неловко за свое любопытство:). Все грызет совесть нагружать Вас, занятого человека, своими, наверное, наивными вопросами...:)). Но не могу не задать. Уж простите, Халед:).

То есть, я поняла, что уровень образования в Ираке был гораздо выше, чем в Ливии, да?
Тогда я не могу состыковать. Ведь только тупой не понимает, что иракцев стравливают между собой(шиитов-сунитов), а сами спокойно качают недра... Тогда почему иракцам(я подразумеваю не простых иракцев, а элиту по обе стороны баррикад) не сесть за один стол ради страны, ради ее будущего? Или разбежности в религии(шииты-суниты) столь велики, что плевать на страну?
Тогда как получилось(я надеюсь что получилось), что ливийской элите(я думаю, что я могу так назвать сегодняшнюю ливийскую власть) удалось сохранить целостной такую сложную в своем общественном укладе(племена и т.д.) страну? И как удалось избавиться(относительно избавиться) от засилия иностранных компаний в нефтедобыче? А, главное, как удалось уйти от жесткого противостояния в обществе?
ak747
May. 12th, 2013 06:37 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Возможно, что дело и во внешнем окружении.
Ливия - она скорее окраина арабского мира, малонаселенная и широко известна лишь благодаря нефти.
Ирак - со всех сторон окружен странами, самыми разными. Здесь и Турция, и Иран, и несколько арабских стран, но еще стоит отметить, что прямо за Сирией и Иорданией проживают...те самые "потомки". У Ирака больше нефти, больше населения, есть условия для сельского хозяйства...соответственно, и вес больше. И дело в том, что Ирак в 70-е, 80-е хотел играть роль регионального арабского лидера, как минимум на БВ. После национализации нефти и кризиса 1973 года, давшей Ираку колоссальные денежные средства, подписания договора о сотрудничестве со сверхдержавой №2 в 1972 г. и переходе Египта на американо-израильские позиции в конце 70-х шансы у Ирака были неплохие.
Как думаете, нравилось ли это окружающим? Причем не только "потомкам" (с ними все ясно - разделяй, стравливай и бей по одиночке), и не только американцам, видевшим, что к основе американской мечты - нефтяной трубке - подбираются руки их врага №1.
Саудовскому феодально-ваххабитскому королевству и прочим религиозным монархиям залива национал-социалист Саддам тоже стоял поперек горла. Ваххабиты специально вынесли Саддаму "такфир", то бишь неверным обозвали. И не зря: после вторжения Ирака в Кувейт иорданцы, палестинцы и многие другие арабские народные массы (включая гастеров в тех самых монархиях Залива) были на стороне Ирака.

И здесь, наверно, стоит упомянуть историю с Сирией в конце 70-х. В Ираке и Сирии правила одна и та же партия - панарабистская, национал-социалистическая, светская, просоветская БААС. Партия раскололась на враждовавшие фракции в 60-е. Так вот, в конце 70-х президенты Сирии Хафез аль-Асад и Ирака Ахмед аль-Бакр вели переговоры о том, чтобы объединить не только партии, но и две страны - в одну.
Вообще панарабистские проекты (Египет+Сирия, Египет+Ливия, Ливия+Тунис+Алжир) долго не жили. Почему? Скорее всего потому, что одна страна предполагала одного президента, и каждый, естественно, ставил себя на это место.
В этот раз, похоже, дело зашло довольно далеко. Что бы получилось в случае объединения? Это не злобный карлик Катар, распухший от нефтедолларов, это - самая экономически развитая арабская страна, обеспеченная нефтью и возможностью ее транзита в 2 направлениях; население - второе, после Египта; армии у них и по отдельности были сильными, а в сумме получилась бы сильнейшая; и в довершение всего - российский союзник. Несомненно, что рано или поздно они бы сделали и дальнобойные ракеты, и ядерную бомбу. Кое-где запахло бы паленым, и не только на западе...
Чем это закончилось? В 1979 г. аль-Бакр то ли ушел, то ли его "ушли", а сменивший его Саддам первым же делом расстрелял 60 офицеров за "сирийский заговор". Похоже, что обвинения Саддама в том, что он "ставленник американцев", имеют под собой некоторую основу.
Вражда Сирии и Ирака дошла до того, что Сирия поддержала Иран в Ирано-иракской войне (тоже, кстати, интересный вопрос - а кто подтолкнул Ирак на нее?) и американскую коалицию - в 1991 г.
Чьи уши торчат из вышеперечисленного - догадаться несложно (никакой конспирологии - только интересы).
Кстати, вот кто действительно выиграл от демонтажа Ирака в 2003 - так это те самые Сауды и мелкая шушера вроде Катара. Ирак представлял им опасность не танками и ракетами, а идейно - как проект, альтернативный проамериканской религиозной монархии.
Другое дело, что теперь в Ирак просачивается Иран, который тоже вызывает у саудитов тревогу. И саудиты, скорее всего, желают бомбежки Ирана не меньше потомков Зямы и Шмулика, а больше.
mterra_sea
May. 13th, 2013 01:20 am (UTC)
Re: Уровень образования..
АК 747 спасибо Вам большое за подробную и интересную информацию. Я по правде сказать, удивлен вашими познаниями в истории арабского мира. Еще раз спасибо и рад вашему появлению в моем блоге.
ani_al
May. 13th, 2013 04:03 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Халед, этот ак747 шестерка пуси и конченовой. Стукачок.
У него несколько ников - один из них хавк777 и еще один с цифрами 555, по-моему.
ani_al
May. 13th, 2013 04:12 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Снимок экрана 2013-05-13 в 8.06.00

был у меня в 05.01 утра :))
пасется постоянно в моем блоге, чтобы сливать все, что я пишу жыду и конченовой.
ani_al
May. 13th, 2013 04:17 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Снимок экрана 2013-05-13 в 8.06.48
ani_al
May. 13th, 2013 04:13 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Жыдотатарин гафюров теперь носит ники Джон Долеман и Петр Петров.
ani_al
May. 13th, 2013 04:27 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Снимок экрана 2013-05-13 в 8.21.00
ak747
May. 12th, 2013 06:39 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Почему иракская элита не помирится? Возможно, что их устраивает положение дел. Особенно курдов, которые теперь могут качать нефть и без дележки с центром пилить нефтедоллары.
Касаемо религии - в последние лет 20 пошла активная исламизация региона. Кто и зачем ее запустил - известно: ХАМАСу сначала помог Израиль - против ФАТХА, исламистский гадюшник в Афгане создали Пакистан, США и Саудовская Аравия - против распространения "коммунизма", они же поддерживали бандитский режим в Чечне. Роль религии заметно усилилась. Что интересно - даже семья Саддама ее не избежала. Вот так они выглядели:

Никаких платков, плащей и паранджи. Почти все, кроме Удэя - бритые. А в 2000-е Саддам отпустил бороду, а его дочь Рагад надела платок.

В атмосфере гражданской войны, к тому же, народ дополнительно сбивается в группы по объединяющим признакам, а тут самый сильный признак - религия.
mterra_sea
May. 13th, 2013 01:00 am (UTC)
Re: Уровень образования..
Да, Таня, уровень образования в Ираке намного выше чем в Ливии и это факт. Я когда то писал пост про образование в Ливии, почитайте его, пожалуйста.
http://mterra-sea.livejournal.com/17245.html
Столкновения на религиозной почве не имеют никакого отношения к образованию, по-этому Ливии, несмотря на невысокий уровень образования не грозят такие столкновения. У нас здесь все сунниты. Племенной характер страны играет большую роль в поддержании стабильности. Мы иногда слышим что на востоке или на западе страны произошло собрание племен, вот именно то, что они поддерживают тесную связь между собой и сохраняет единение страны. А на счет того что страна избавилась от засилья иностранных компаний, я не понял вашу мысль.
tami1965
May. 13th, 2013 03:47 am (UTC)
Re: Уровень образования..
"А на счет того что страна избавилась от засилья иностранных компаний, я не понял вашу мысль."

Я где-то прочитала, что Ливии удалось уйти от сценария развития по-иракски и она сама начинает контролировать добычу нефти. Поэтому я и предположила, что удалось уйти от засилия иностранных компаний.
mterra_sea
May. 13th, 2013 01:15 pm (UTC)
Re: Уровень образования..
Таня, в Ливии есть ливийская нефтяная компания, которая контролирует контракты и нефтяные операции, так было при Каддафи и сейчас ничего не изменилось. Иностранные компании из Ливии уходили во время войны, но они же первые и вернулись после нее. Вы же сами понимаете, нефть это святое.
( 28 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2015
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Tags

Powered by LiveJournal.com